−−今回「雑談」をテーマにするにあたって、こういう質問を皆に聞いてるんですよ。

「こういう状況はよくありますね。定番の話で『天気の話』があるけど、イギリスの曲の歌詞で出てくるけど、英語圏だと退屈な人のたとえです。イギリスなんかは年中どんよりしてるから天気の話してもしょうがないということで。でもまぁいきなり異性の話とかはしないでしょう（笑）」

−−普通は軽いジャブ的会話から探りますよね。

「こういう状況は大学の時に、大学の友人の友人と住んでいるマンションで鉢合わせしたときとか該当しますよね。その友人の同郷だってだけで接点がない（笑）。最近は音楽か映画が好きな人としか付き合ってこなかったから、基本的にすぐ雑談でうち解けます。でも、音楽か映画が好きな人なら、だいたい雰囲気で何が好きとか分かるじゃないですか。こういうのが好きなんだろうな、とか」

「インタビューは最初の１、２問が大事です。『ちゃんと作品を理解してきているぞ』ってのが相手に分かるから。武士の真剣勝負みたいなものです。相手も、こちらの程度を探っていますから、当りきたりな質問をしたら『いつものルーティンワークのやつが来たな』って思われちゃうから」

−−有名作品だから来てるのか、俺の作品だから来てるのか。そりゃ後者の方が本人はノリますよね。

「あとダメなインタビュアーって、最初から話の落とし所を決めていたりします。その落とし所に無理矢理持って行こうとする。あれはすごく良くないと思います。囲みの取材で、そういう人が相手を怒らせそうになっているのを見たことがあります」

−−ああ、相手の意志はさておいてそういう人いますね。

「流れに任せて、相手が興味があることを聞き出すのが基本です。もちろん自分が聞きたいこともあるんだけど、そういうのは相手が喋りたいように話をさせて結果として出てくればいい。あからさまに聞き出す人はダメだと思います」

「雰囲気でも言葉でもいいですが、相手に興味を持つ、もしくは持ってるよってのを示すことが大事じゃないですか。女の子を口説くのと一緒ですよね…って昔流行った中谷彰宏の本みたいだけど（笑）」

−−ワハハ、たしかにそういう所にまとまっちゃうきらいがあるんですけどね、雑談力の話って。

「興味を持つ、で言えば、中には会話しててもシャットアウトしてくる人いるじゃない。『ここから先は聞かんでくれ』みたいな。でもその逆で天然かなんか分からないけど『何でもこい！』って人もいる。どっちかなら天然の方がいいですね」

−−自己演出ある人ない人、いますよね。

「mixiとかでも入っているコミュニティや日記で演出して『こう見られたい』と演出のようなことをしている人がいますね。ブロガーやマイスペースとかでもいますが。それなら、コーネリアスのマイスペースのように、フレンドで表に並んでいるのは（マイスペースのフレンドのトップ画面表示は選択できる）みんな猫のトップ画像にしている人にするようにしているほうがユーモアがある（笑）。すぐバレるんだし、素でいるのが一番だと思いますが」

−−飾っちゃっても意味ないと。

「世間は、そんなに他人に興味は持ってないでしょう。自意識過剰気味になってもしょうがない。それだと何も出来ない。自分が男だからか、男性にそういうタイプが多いとも感じます。ひきこもりに男性が多いのも自意識過剰の表れで、そうなのかもしれないし」

「サラリーマンを11年やったのですが、いい上司もいればひどい上司もいました。結果、人間関係で学ぶ部分はかなりありました。ある時、好きな上司と廊下歩いてたら、途中で他の部署の上司と会ってどうでもいい話しをしていたんです。それで『じゃ』って別れた後に、その上司がこちらに言ったのが『俺あいつ嫌いなんだよ』と。お互い嫌いあってて、話はするんだけど目で嫌い光線は出し合ってるっていう」

−−まぁ会社だと話さざるを得ませんからねえ、嫌いな相手でも。

「学生だと嫌いな相手なら避ければいいですが、会社だと仕方ないでしょう。それにしてもお互いだけに分かるように『いつかどうにかしてやる』、『あんな仕事やりやがって』って本人同士だけで目でやりあっている。周りは全く気づかないんだけど」

−−ある意味で恋愛関係みたいですね（笑）。

「雑談も目は大事ですよね。心が出るじゃないですか。最近日本映画で『俺の目を見て言ってみろ！』ってあんまり言わないじゃないですか。でもアメリカ映画なんかだと頻繁に使うんですよね。例えば、10年以上前の作品ですが、この間見直した『レザボア・ドッグス』でも、『オレの目を見て言え』って台詞が出てくる。やっぱり目は心に響くんですよね」

・雰囲気は大事

・自意識過剰になるな

・目を見て話せ！